úvod - média - rozhovory - Problémy kolem čerpání evropských dotací

Problémy kolem čerpání evropských dotací

ČRo 1 - Radiožurnál

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka
--------------------
Evropská komise začíná považovat situaci na ministerstvu školství za bezvýchodnou a vzhledem ke stupni rozkladu tamního systému čerpání evropských dotací nevidí šanci na zásadní obrat k lepšímu, tak popsal stav věcí kolem čerpání dotací europoslanec Jan Březina.

V Čechách ale jakoby byly úplně jiné informace. Ministr školství Dobeš nepovažuje stav zdaleka za tak vážný, tvrdí, že chyby zdědil a do dubna je napraví, jinak prý rezignuje. Jaký je tedy evropský pohled na české chování k dotacím? Je v silách ministra změnit stav za necelé 3 měsíce? Začíná Dvacet minut Radiožurnálu. Pozvání přijal poslanec Evropského parlamentu za KDU-ČSL Jan Březina. Vítejte u nás.

Jan BŘEZINA, poslanec Evropského parlamentu /KDU-ČSL/
--------------------
Dobrý den.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka
--------------------
Každý ministr, který připraví tuto zemi o miliardy, musí odejít, řekl v pátek v České televizi místopředseda Věcí veřejných, tedy mateřské strany ministra Dobeše Tomáš Jarolím. Jak to vnímáte vy, pane Březino, připravil už ministr tuto zemi o nějaké peníze, anebo to jen hrozí?

Jan BŘEZINA, poslanec Evropského parlamentu /KDU-ČSL/
--------------------
Já si myslím, že to je hrozba, bohužel ale dost reálná hrozba. Tady ta tvrzení, že se vlastně nic neděje, že je všechno odstranitelné a řešitelné, jsou sice teoreticky pravdivá, na druhé straně pan ministr mi připomíná člověka z toho vtipu, který letí kolem mrakodrapu a ještě v desátém patře říká - vždyť je to dobré. A tady si myslím, že bohužel přes signály, které z Evropské komise vycházely, nebyla udělaná opatření, která si komise představovala a podle mého názoru je to trochu zmatením jazyků, nemyslím teď cizí jazyky a češtinu, myslím tím diplomatické vyjádření v češtině, protože ty ...

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka
--------------------
Já teď s dovolením připomenu, že tam byly takové matoucí signály i pro českou veřejnost, kdy premiér tvrdil, že ano, že ministerstvo školství se musí hodně snažit, aby napravilo chyby, protože reálně hrozí, že program Vzdělávání pro konkurenceschopnost o peníze přijde, a ministr Dobeš na to ještě v podstatě ten samý den tvrdil, že vůbec není o takové konkrétní hrozbě a že to zdaleka není tak vážné a co si z toho měl vzít člověk? Tak možná jsou za tím ty bruselské jazyky, které jsou daleko zlejší, než to zní v překladu?

Jan BŘEZINA, poslanec Evropského parlamentu /KDU-ČSL/
--------------------
Ne, právě že, právě naopak. Ty formulace, které vychází od Evropské komise, jsou na naše poměry velmi mírné, jenže ten, kdo zná pozadí těch vyjádření a ví, že jestliže komise evropská v tom směru ohledně programu napíše, že je znepokojena, tak je to průšvih, když napíše, že je vážně znepokojena, je to naprostý průšvih a když napíše, jako jsem četl v dopise z 25. ledna, že bychom se měli zamyslet nad převedením prostředků do jiného programu, tak je to něco naprosto bezprecedentního, co jsem ještě u žádné takovéto výtky ani neslyšel, čili ta situace je vážná.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak jsem to právě myslela.

Jan BŘEZINA, poslanec Evropského parlamentu /KDU-ČSL/
--------------------
To je otázka jakéhosi diplomatického jazyka.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka
--------------------
Vnímání.

Jan BŘEZINA, poslanec Evropského parlamentu /KDU-ČSL/
--------------------
Protože Evropská komise je orgánem, která má dodržovat pravidla hry, nebo má dbát na dodržování pravidla hry, na druhé straně nemůže ovlivňovat přímo členské země, ale může jim, nebo neměla by jim radit ve věcech, které jsou přímo v jejich kompetenci. Čili to je otázka jisté řekněme diplomatické zdvořilosti, kterou si ale každý vyhodnotí jinak.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak a řekněme tedy reálně, co hrozí? Komise v dopise už upozorňuje, že kvůli chybám v čerpání ministerstvu pozastavila proplácení žádosti o výplatu evropských fondů, to je zhruba 1,2 miliardy korun, a tady to ale jde ještě zachránit, to se ještě shodneme.

Jan BŘEZINA, poslanec Evropského parlamentu /KDU-ČSL/
--------------------
Asi ano, i když některé věci, pokud by uznala z té 1,2 miliardy, že jsou nenárokovatelné, tak to je to trošku průšvih, protože ty už zase podle jistého pravidla musí být vyčerpány pouze do určité doby, ale to zabýváme se technikáliemi. Tady je mnohem větší průšvih, který se rýsuje. To pozastavení se týkalo konkrétních projektů. Nemluvím už o těch projektech s názvem Sport a Okno, to byla čirá ...

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka
--------------------
K tomu bych se ještě ráda vrátila jako dopadu na psychiku Evropské komise.

Jan BŘEZINA, poslanec Evropského parlamentu /KDU-ČSL/
--------------------
Tam si myslím, že asi pánové byli dosti vytočeni, když se jim tyto projekty dostali do rukou, protože, jak jsem vám říkal, právě oni se zabývají tím, aby peníze jaksi evropského daňového poplatníka, včetně českého, nebyly vyhazovány oknem a zrovna ten název toho jednoho projektu je v tomto smyslu dosti symbolický, tak to už byly vyložené excesy. Ale nám hrozí jiná věc, ta věc spočívá v tom, že dosud vlastně to pozastavení v uvozovkách je neoficiální. My tam pošleme projekt a protože nejsou odstraněny ty příčiny, tak ten projekt neprojde. Oficiálně režim pozastavení toho programu je průšvih v jiné záležitosti, zatímco při neschválení toho projektu se vlastně lhůty, jsou obvyklé úřední lhůty, čili my máme 2 měsíce na reakci, Evropská komise musí reagovat za určitou dobu, tak při pozastavení programu toto pravidlo padá a tam už komise může použít jaké chce lhůty, čili ten postup toho, že vlastně nebyl program zatím oficiálně pozastaven, je jakási poslední okno příležitosti, vidíte to, to okno tady dnes padá.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka
--------------------
Vám to okno leží v žaludku nějakým způsobem, pane europoslanče?

Jan BŘEZINA, poslanec Evropského parlamentu /KDU-ČSL/
--------------------
Tak to je opravdu ..., nebudu to komentovat, protože ...

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak připomeňme, jak se věci mají. Posluchači Dvaceti minut Radiožurnálu si tady mohli udělat obrázek o tom, jak se připravoval projekt Sport, protože jsme tady měli jeho garanta, pana Baumruka, který nám tady dvacet minut zkoušel dokázat, jak je projekt připravený, obrázek si udělal asi každý sám, a ministr po těch četných výtkách nakonec tedy projekt Sport skutečně zastavil. Projekt Okno ale, který byl podobně kritizovaný, ten běží dál a ministr ho chce rozvíjet.

Jan BŘEZINA, poslanec Evropského parlamentu /KDU-ČSL/
--------------------
Pokud má pan ministr svoje představy, tak samozřejmě, já mu je neberu, na druhé straně reakce, aspoň, co jsem slyšel z Evropské komise, jsou jiné, to znamená, pan ministr asi už není o těchto záležitostech v obraze a tady si myslím, že je už příležitost pro jeho nadřízeného, kterým je jednoznačně premiér naší země a který musí zvážit, jestli čekat do toho příslovečného dubna, kdy pan ministr, jak pravili jeho straničtí kolegové, že položil hlavu na špalek, tak, jestli čekat až do té doby, protože se nám opravdu může stát, že do té doby to oficiální pozastavení přijde, a pak je to opravdu průšvih.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka
--------------------
Zeptám se jinak, pokud by ministr Dobeš byl třeba premiérem odvolán dřív z důvodu nezvládnutí čerpání dotací, skutečně by to k něčemu pomohlo?

Jan BŘEZINA, poslanec Evropského parlamentu /KDU-ČSL/
--------------------
Ani to není možno říct se stoprocentní jistotou, ale byl by to signál, že se něco personálně velmi razantně řeší.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka
--------------------
A potřebuje Evropská komise takové signály?

Jan BŘEZINA, poslanec Evropského parlamentu /KDU-ČSL/
--------------------
To se musíte zeptat Evropské komise, já za ně nemůžu ...

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy tam fungujete daleko víc, než kdokoliv z nás.

Jan BŘEZINA, poslanec Evropského parlamentu /KDU-ČSL/
--------------------
Tak samozřejmě, že se tyto záležitosti sledují, že zejména záliba pana ministra v personálních zvratech a ve výměnách lidí je tam sledována řekněme s povytaženým obočím, protože jestliže například máte v kontrolním systému lidi, kteří ani nemohli mít dostatek času na to, aby se zapracovali, v tom případě jaksi další výměna ty věci nevyřeší. Ale ta výměna toho vyměnitele by možná řešením byla.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka
--------------------
Neboli myslíte si, že ten průšvih by se ještě teď dal zmírnit, kdyby se premiér odhodlal vyměnit ministra Dobeše?

Jan BŘEZINA, poslanec Evropského parlamentu /KDU-ČSL/
--------------------
Tak já vzhledem k tomu, že ve své názorové orientaci i občas věřím na zázraky, tak možná by se to tímto způsobem, pokud samozřejmě pan ministr nedělá teď relevantní kroky a já nevím, proč by je dělal třeba zrovna teď, když do této doby to nedělal, čili já už bych mu asi po této stránce nevěřil, ale to je otázka pro pana premiéra.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale co by to změnilo, kdyby k tomu skutečně hypoteticky došlo, co by to podle vás v Bruselu, v Evropské komisi, ve vnímání bruselských úředníků mohlo řekněme odblokovat?

Jan BŘEZINA, poslanec Evropského parlamentu /KDU-ČSL/
--------------------
Já se netvářím jako naprostý expert na Evropskou komisi a na chování evropských úředníků, ale myslím si, že by to byl signál, že jsme si uvědomili, že takto manažersky to dál nejde a pokud by následovala rychlá reakce s tím, že by byl na místě ministra někdo, kdo by dokázal dojet do Evropské komise a třeba dal určité garance nápravy těch věcí, tak možná ještě na poslední chvíli by to šlo.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka
--------------------
A teď to obraťme, co by měl ministr Dobeš dokázat, aby nemusel nakonec v dubnu položit tu hlavu na špalek a aby premiér nemusel seknout?

Jan BŘEZINA, poslanec Evropského parlamentu /KDU-ČSL/
--------------------
V podstatě by musel prokázat, že v tom týmu, který má rozhodovat o evropských projektech, jsou kvalifikovaní lidé, musel by prokázat ...

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka
--------------------
A jsou tam podle vás?

Jan BŘEZINA, poslanec Evropského parlamentu /KDU-ČSL/
--------------------
No, jak jsem říkal, třeba na té kontrole nemůžou být lidi už z toho principu, že jsou často měněni. Čili ale říkám, je tady určitý, určitá zásobárna takových lidí, byť neomezená, a pak ministr by musel asi hodně zapátrat a takovýto tým velmi rychle, ba co dím bleskově postavit a Evropské komisi představit.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka
--------------------
Neboli vy doporučujete ještě další obměnu těch několikrát obměněných lidí?

Jan BŘEZINA, poslanec Evropského parlamentu /KDU-ČSL/
--------------------
V podstatě by možná stačilo zapátrat v těch, kteří již byli obměněni a byli kvalifikovaní. Já ...

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka
--------------------
Narážíte na pana Vitulu, kterého pan ministr tolik kritizuje?

Jan BŘEZINA, poslanec Evropského parlamentu /KDU-ČSL/
--------------------
Tak já si myslím, že pan Vitula teď jako, pokud jsem slyšel, tak je vlastně kvestorem univerzity, což je postavení, za kterého bych se asi do takovýchto záležitostí příliš nehrnul.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka
--------------------
Nebo měl jste na mysli ...

Jan BŘEZINA, poslanec Evropského parlamentu /KDU-ČSL/
--------------------
Ale jako myslím si, že lidé, kteří by měli takovýto přehled a odbornost, by možná mohli pomoct.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře, tak tohle je opravdu hypotetická úvaha, že by pan ministr Dobeš šel do další obměny týmu, i když u něj to skutečně není nic neobvyklého, možná se toho dočkáme. Co dalšího by ještě měl stihnout, aby to do března nějakým způsobem spravil?

Jan BŘEZINA, poslanec Evropského parlamentu /KDU-ČSL/
--------------------
Ano, asi bych netrval ...

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka
--------------------
Nebo do dubna tedy pravděpodobně, já nevím, jestli to pan ministr myslí jako do konce dubna nebo do začátku, ale zkrátka zhruba je to 3 měsíce lhůta.

Jan BŘEZINA, poslanec Evropského parlamentu /KDU-ČSL/
--------------------
No, to je vražedná lhůta a asi bych, asi bych ani na netrval na onom skvělém projektu Okno. Prostě musel by vydat signál, že odteď se přestává experimentovat a že to myslí vážně.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak to je projekt Okno, který by tedy vydal signál. Jsou tu nějací odborníci. Co ten program Vzdělávání pro konkurenceschopnost jako takový? Ten ohrožují právě tyto projekty, nebo ještě něco?

Jan BŘEZINA, poslanec Evropského parlamentu /KDU-ČSL/
--------------------
Já si myslím, že toto, ono to zní velice jednoduše, ale tyto dvě věci by podle mého názoru pro začátek stačily. Nezní to jako zázrak, ale kdyby se to povedlo, tak si myslím, že ještě šance je.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka
--------------------
Neboli vzdát se projektu Okno a ...

Jan BŘEZINA, poslanec Evropského parlamentu /KDU-ČSL/
--------------------
A podobných projektů.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka
--------------------
A podobných projektů, které budí tedy v Bruselu podle vás dojem, že nejsme schopni napsat něco, co by mělo hlavu a patu, takhle to jde říct?

Jan BŘEZINA, poslanec Evropského parlamentu /KDU-ČSL/
--------------------
Ano, dá se to tak říct, takže zrovna s tím Oknem se asi právě do nejlepší představy komise netrefili.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka
--------------------
Mimochodem ještě ke zrušenému projektu Sport, který byl tedy kritizován společně s Oknem, ministr Dobeš se hájil také tím, že Evropská komise není nastavená na to, aby podporovala sport, což je podle ministra ten zásadní problém, to řekl pan ministr včera v České televizi, je to pravda, jsou tam nějaké takovéhle bloky?

Jan BŘEZINA, poslanec Evropského parlamentu /KDU-ČSL/
--------------------
Víte, on  je jiný problém, on pan ministr jaksi nezvážil zásadní věc, že sport není podporovanou záležitostí v tomto programu, což je poměrně zásadní neznalost, ale ministr nemusí vědět všechno.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka
--------------------
Když byste měl odhadnout, jak to dopadne, dopadne to tak, že se podaří zachránit operační program Vzdělání pro konkurenceschopnost a s ním 53 miliard, anebo ne?

Jan BŘEZINA, poslanec Evropského parlamentu /KDU-ČSL/
--------------------
Byl bych velmi rád, ale jak říkám, to už se posunuje do toho, řekněme do toho označení zázrak.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka
--------------------
Proč má Česko takové problémy s čerpáním evropských dotací? Diskutujeme s europoslancem Janem Březinou, posloucháte Dvacet minut Radiožurnálu. My tady nestojíme s ministerstvem školství a s tímto konkrétním projektem před žádným překvapením, protože už začátkem roku v rámci komentářů k vývoji státního rozpočtu řekl ministr financí Kalousek, že za deficit z loňského roku, který byl vyšší, než vláda plánovala, mohou neukáznění ministři především z Věcí veřejných a důvodem je podle něj právě fakt, že se nepodařilo vyčerpat více než 40 miliard korun z evropských fondů, takže ten problém se netýká zdaleka jen resortu školství a je opakovaný a bude hlubší. Kde je u nás zakopaný pes?

Jan BŘEZINA, poslanec Evropského parlamentu /KDU-ČSL/
--------------------
Myslím si, že to je srážka dvou kultur, té naší, na kterou, kde jsme zvyklí na to, že zpravidla v té horší variantě se v případě přidělování veřejných peněz sejde několik lidí a rozhodnou, abych to naprosto zkratkovitě vyjádřil, že Lojzovi ano a Vojtovi ne, a přece jenom ten přístup toho programování je jiný a ...

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka
--------------------
Promiňte, slyším, že bruselský úředník nesnáší klientelismus v překladu?

Jan BŘEZINA, poslanec Evropského parlamentu /KDU-ČSL/
--------------------
No, vůbec ani ne úředník, klientelismus jako takový z těch programů strukturálních fondů těmi opatřeními má být vyloučen. Tam jsou nastaveny takové parametry jak výběru, tak těch oblastí, na kterých ta podpora je orientovaná, že prostě ten systém je nastavený tak, že by měl odchytit excesy a jak vidíte na některých příkladech, dokonce třeba regionálních operačních programů, tak se to nakonec stane. Pokud v tom systému někdo hraje křivě a já neříkám, že ty peníze jsou všechny účelně vynaloženy, a leckdy to je chyba těch programů, ale co se týká výběrových procedur, té prokury a tady těchto věcí, tam je, tam jsou ty programy asi na mnohem vyšší úrovni, než je obvyklá úroveň zacházení s veřejnými prostředky v našem státě, to znamená, to je trošku srážka dvou kultur. A protože ty systémy, které ty peníze vlastně zprostředkovávají a posunují, jsou sofistikované, jsou založeny na auditech a kontrolách, tak ten systém pro ty audity a kontroly musí být v pořádku, což je právě to, o čem jsme se bavili před chvílí. Pokud ten systém znejišťujete výměnami, pokud ho, pokud neustále mícháte s tím hrnečkem kávy, tak prostě nevytvoříte to prostředí.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka
--------------------
Neboli jsme dosáhli toho, že už nám Brusel prostě an gró nevěří?

Jan BŘEZINA, poslanec Evropského parlamentu /KDU-ČSL/
--------------------
Tak já bych neřekl, že nevěří, protože jsou programy, které se čerpají dobře, některé dokonce i účelně a jsou to věci, které v podstatě vidíme dejme tomu u regionálních operačních programů, kde celkem ta politická reprezentace krajů má poměrně blízko k uplatnění těch peněz a ty systém aspoň tam, kde to bylo dobře nastaveno, fungují. Čili je to trošku srážka nejenom jazyková, jak jsme viděli v předchozí debatě o panu ministrovi Dobešovi, ale je to trošku i srážka dvou kultur. A my jsme opravdu, co se týká toho čerpání, řekl bych v zadní části pelotonu, protože z poslední statistiky, když se to sečetlo, tak jsme, tuším, byli čtvrtí od konce, a to si myslím, že z těch velkých příjemců, myslím tím relativně velkých příjemců těch peněz na hlavu jsme tam v té skupině byli v podstatě jediní.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka
--------------------
Evropská komise prý už má od loňska vytipováno celkem 5 českých operačních programů, které vyhodnotila jako rizikové a chystá se jim ty peníze de facto sebrat, nebo je tomu velmi blízko, máte stejné informace?

Jan BŘEZINA, poslanec Evropského parlamentu /KDU-ČSL/
--------------------
Tak sebrat to je, řekněme, silné slovo. Já mám tyto informace právě v souvislosti s ministerstvem školství, ale to, že některé peníze v těch programech asi nevyčerpáme, tak je třeba i otázkou, na které jsme se zatím zasekli, a to je, dejme tomu, při čištění odpadních vod záležitost právního stavu těch našich provozovatelů třeba kanalizací a čističek a vodovodů, které Evropská komise nepovažuje za ...

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka
--------------------
To myslíte program tedy životní prostředí?

Jan BŘEZINA, poslanec Evropského parlamentu /KDU-ČSL/
--------------------
Ano, myslím životní prostředí, protože tam Evropská komise naše dlouhodobé pronájmy nepovažuje za věc, která je ve shodě s dobrou praxí, a tam je problém.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka
--------------------
Další problém má být v programu Doprava, v programu Podnikání, inovace a v Regionálním operačním programu Severozápad.

Jan BŘEZINA, poslanec Evropského parlamentu /KDU-ČSL/
--------------------
Tak to poslední, to byla ta nešťastná záležitost, kdy ty věci byly řekněme korupčně nastaveny.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka
--------------------
Tam to řešila i policie, nebo stále ještě řeší.

Jan BŘEZINA, poslanec Evropského parlamentu /KDU-ČSL/
--------------------
Tam to řešila policie, ale vidíte, že ten systém funguje, že prostě tyto věci zjistil, že z auditu a jinak se dalo poznat, že se tam odehrává něco, co není ve shodě, a že to vedlo k reakcím. Co se týče dalších, tak, co u těch ostatních, Doprava, no, jestliže my sami neustále měníme svoje priority v dopravě podle toho, jaký ministr zrovna sedí na ministerstvu dopravy a jeden dle svého původu nejlépe má jaksi prioritu v dopravě dálniční, pokud možno některého směru týkajícího se jeho bydliště nebo pokud druhý říká, že to nejdůležitější jsou obchvaty, přijde třetí a řekne všechno špatně, tak i toto je třeba znejistění z hlediska priorit, jestli ... Protože z hlediska řekněme evropského, když se podívá ...

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka
--------------------
Já vás musím přerušit, protože nám bohužel se krátí čas, jenom velmi krátce, hrozí nám nějaký další kromě těch 53 miliard, které jsou tedy reálně v nějakém ohrožení, byť by to byla ta poslední možnost, nějaký další finanční problém?

Jan BŘEZINA, poslanec Evropského parlamentu /KDU-ČSL/
--------------------
No, tak to, co jste říkala jaksi těch pár dalších programů, to jsou potenciální průšvihy, ten posledně jmenovaný, je otázka velmi akutní.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže posledně jmenovaný program myslíte tedy stále ministerstvo školství a Vzdělání pro konkurenceschopnost?

Jan BŘEZINA, poslanec Evropského parlamentu /KDU-ČSL/
--------------------
Ano, a to bych řekl, že je hodně akutní a hodně průšvihové.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka
--------------------
Řekl ve Dvaceti minutách Radiožurnálu poslanec Evropského parlamentu za KDU-ČSL Jan Březina. Já vám děkuji za váš čas. Na slyšenou.

Jan BŘEZINA, poslanec Evropského parlamentu /KDU-ČSL/
--------------------
Děkuji. Na shledanou.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka
--------------------
Od mikrofonu Radiožurnálu se loučí Štěpánka Čechová.

 
GALERIE
Evropský parlament | EPP